måndag 25 augusti 2008

Jantelagen - uppdaterad

läste häromdagen en artikel om Sverige där en italiensk journalist gjorde ett tappert försök att förklara på italienska vad jantelagen är.

"l'idea che nessuno deve presumere di essere molto meglio di un altro"

hur nära sanningen kom han?

[översättning: idén att ingen person ska tro sig vara mycket bättre än någon annan]

uppdatering:

jag fick följande kommentar:
(och jag lämnar den oöversatt)

Il problema é che non é vero ne reale, perché siamo tutti diversi. Questo é secondo me un grande problema della Svezia, in quanto diminuisce la concorrenza e soprattutto la voglia di migliorare di molti svedesi, ed é secondo me la prima causa delle cose che qui in Svezia vanno male.

Alessandro

så ni som nu behärskar italienska i den mån att ni förstår vad denne italienare som lever i sverige anser om jantelagen - vad tycker ni?

förutsatt att någon förstår sig så pass på språket, men det hoppas jag. juh.

18 kommentarer:

Anonym sa...

Enligt mig förklarade han det hela perfekt, eller innebär jantelagen inte "idén att ingen person ska tro sig vara mycket bättre än någon annan"?
Det är i alla fall vad jag fått lära mig...

Anonym sa...

Il problema é che non é vero ne reale, perché siamo tutti diversi. Questo é secondo me un grande problema della Svezia, in quanto diminuisce la concorrenza e soprattutto la voglia di migliorare di molti svedesi, ed é secondo me la prima causa delle cose che qui in Svezia vanno male.

Alessandro

cleo sa...

mm jag tror att alessandro överdriver lite..jag tror inte att det är den största anledningen tilla allt går fel här,men jag tror att jantelagen tillsammans med allt byråkrati och överdriven många reglar..har gjord att det nästan inte finns små företag ,alla reglar tar död på kreativiteten...ser bara på om man vill starta en restaurang,det kostar en förmogenhet när dina anställda blir sjuka..ingen kan leva up till reglarna om hygienen...människor här kan inte tänka själv mer och använda sunt förnuft men litar med allt på att regeringen gör det...men nu går vi offtopic..

Marianne sa...

Jag begriper visserligen inte vad Alessandro skriver, men allt är väl inte fel i Sverige?

Anonym sa...

In Svezia, ovviamente, ci sono tantissime cose che mi piacciono e che vanno bene, e mi fanno avere la voglia di rimanerci, altrimenti non vivrei qui, ma andrei da qualche altra parte. Ma il fatto di vivere qui da tre anni mi ha permesso anche di vedere ció che non funziona. E tra queste cose mi sembra che questa idea di non dover competere con gli altri, di non dover imparare, studiare,migliorare perché tanto siamo tutti uguali, tanto guadagnamo tutti lo lo stesso comporta un appiattimento verso il basso delle persone e della societá, che non é competitiva quanto potrebbe. Mancando gli stimoli (e quindi i premi a chi é migliore o lavora di piú o meglio), molti (non tutti attenzione) sono portati a fare il meno possibile, tanto che gli frega ?

Mi piacerebbe vedere, invece, maggiore attenzione alla tante eccellenze che ci sono, e che mi sembrano invece schiacciate dalla mentalitá : "sei bravo/a ma anche quelli che non studiano o non lavorano hanno diritto alla tua stessa paga, ricompensa, supporto". Non funziona, ed in un momento di competizione globale questo fa scivolare la nazione, ed é un peccato. Vorrei vedere piú persone innamorate di quello che fanno, impegnate a migliorare e non a sembrare come gli altri, a sembrare tutti nella media.

Per fortuna, in particolare nel privato, mi sembra che questa mentalitá stia pian piano cambiando, ma vedo ad esempio che in alcune aziende private si assuomono principalmente non svedesi, e non perché si devono pagare meno (gli stipendi sono uguali), ma perché hanno voglia di lavorare di piú, si impegnano, vogliono essere "bravi".

É un peccato secondo me che una nazione cosí bella, moderna ed all'avanguardia mi dá a volte l'impressione di lasciarsi andare a se stessa senza voler raccogliere le nuove sfide del futuro.

Alessandro

sophie sa...

marianne: det alessandromenade var att jantelagen har negativt inflytande på svenskarna och i stor grad ligger bakom det om går dåligt i sverige..

sophie sa...

alessandro:

mi sa che forse tu, piu di tanti svedesi hai capito dove sta la problematica del paese. per tante cose ti do ragione,anche se, prendendo l'italia come esempio,a volte non c'e' bisogno di un jantelag perché la gente se ne frega. =)

Anonym sa...

Assolutamente Sophie, l'Italia é l'estremo opposto, che fa molto ma molto male. Ti ringrazio per la frase, mi fa piacere sapere di aver capito qualcosa del posto dove vivo e che mi piace (la Svezia) :-)

Anonym sa...

p.s. ti ho aggiunto ad MSN, chi sa ci si fa due chiacchiere un giorno!

Alessandro

cleo sa...

mm jag tror att du har rätt Alessandro, men..här har jag din quot
''tra queste cose mi sembra che questa idea di non dover competere con gli altri, di non dover imparare, studiare,migliorare perché tanto siamo tutti uguali,''
Den delen tycker jag inte är sant..i sverige blir man tvärtom hela tiden motiverad att fortsätta studera, ser på alla folkhögskolor,komvux och alla 243453 kurser man kan följa i nästan vad som helst...någonting liknande finns där nästan ingen annanstans..

Anonym sa...

Cleo é vero che in Svezia ci sono molte scuole e l'universitá é gratis, la qual cosa é eccezionale, fantastica, bellissima. Ma io ci lavoro all'universitá in Svezia, e non mi sembra che gli studenti siano cosí "invogliati" a studiare, anzi. La cosa importante é fare festa, uscire etc... Una delle mie studentesse piú brave (la porto come esempio proprio perché era molto brava) mi disse che non poteva continuare a lavorare in laboratorio perché doveva scrivere una tesi e gli studenti in Svezia non lavorano piú di otto ore al giorno! Quando tutti gli studenti non svedesi che abbiamo lavorano in laboratorio il giorno e scrivono e studiano la notte o il fine settimana. Capisci cosa voglio dire ?

In pratica ormai nei laboratori di ricerca in Svezia si cerca di assumere solo non-svedesi, perché hanno voglia di lavorare e di competere con gli altri ricercatori americani, inglesi, italiani, tedeschi etc...

E vedo anche gli altri ragazzi che lavorano da noi. Gli svedesi finite le otto ore se ne vanno a casa, gli altri lavorano, fanno esperimenti, si appassionano. Se continua cosí la Svezia non produrrá piú persone competenti e con la voglia di fare, ed é un peccato visto che, appunto, ci sono tantissime occasioni per imparare.

Alessandro

Caroline sa...

Jag föstår inte vad som skrivit nedan på italienska, så kanske blir detta bara en upprepning.

Problemet med jantelags-mentaliteten är inte att det förespråkar alla människors lika värde: jämlikhet, utan att den endast propagerar för alla människors likhet. Vi svenkar har aldrig riktigt greppat att man kan ha det ena utan det andra.

Människor lever med olika förutsättningar. Vi föds med dem - biologiskt betingade, och vi växer upp med dem - miljöbetingade. Således blir vi oundvikligen olika, och följdaktiligen olika skickliga inom olika områden. Och tur är väl det. Obegripligt av Sverige att vilja utöka högskoleplatserna i den mån att goda betyg inte längre blir ett måste. Mottot: Alla är lika duktiga och har lika rätt till högskoleutbildning. Då står vi snart med ett land fullt av arbetslösa akademiker, men ingen som kan bygga hus eller reparera bilar. Varför är det bättre att vara duktig inom vissa områden än andra?


De olika områdena emellan existerar ingen kokurrens, eftersom det saknas möjlighet att jämföra vem som skulle vara bäst av t.ex en läkare och en pizzabagare. Där blir jantelagen överflödig. Konkurrensen inom områdena triggar folk till att presterna bättre, och således kan utveckling ske. Jantelagen är hämmande för såval individen som landet. Kan ingen omformulera den så att den talar om jämlikhet - alla människors lika värde trors olikheter - istället?

caroline sa...

Tillägg: Jantelagen menar att alla människor är lika duktiga a priori. Vår käre vän Sartre hade vänt sig graven, med sin filosofi "Vi är våra handlingar". Först när vi alla i praktiken kan bevisa att vi är precis lika duktiga på allting kan jantelagen verifieras.

Den där Manuela sa...

e veramente vero!

cleo sa...

Alessandro,ja jag förstår vad du menar,
Och jag tror också att många svenskar kanske har varit för bortskämda med alla gratis studie möjligheter..ser på länder där det inte alls är självklart att du kan studera..där uppskatter man det mycket mer!
Här får man betald för att studera på gymnasiet!!!!
Och ändå klagar man att man inte har tillräckligt med pengar,här har dom alla en egen lägenhet...det är bara en dröm i dom flesta europesiska länder där man bor antinginen på ett studenthem eller så hyr man ett rum hemma hos någon.

Anonym sa...

Alessandro; det verkar som du borde bo i USA i stallet. Dar man maste jobba dygnet runt (i manga fall) och ha tva veckors semester om aret.
Jag ser absolut inget fel i att "bara vilja jobba" 8 timmar/dag. Man kan alska sitt jobb men anda ha den principen darfor att man vardesatter andra saker som familj, sin fritid, sina vanner mm.
Manga svenskar kanske ar nojda med att bara jobba 6 tim/dag for att de ska ha tid att vara med sina barn t.e.x?
Jag ar stolt och glad over att Sverige har sa bra arbetsmiljolagar dar folk inte behover jobba ihjal sig i radsla for att fa sparken. Vad ska da livet ga ut pa? Ska man bara leva for jobbet?
Jag sade upp mig fran ett labbjobb i Italien.
Jag skulle jobba 6, ibland 7 dagar i veckan, 10-12 tim/dag for 7500 kr/man med en chef som trodde han var Gud och forolampade sina anstallda dagligen.
Ar det sa man vill ha det pa sin arbetsplats?
Tavling vem som jobbar flest timmar?
Det kan faktiskt vara battre att jobba 8 timmar men effektivt an 12 timmar da man halften av dessa ar okoncentrerad.
Och visst finns det mycket som inte funkar med Sverige men Italien ar bra sa lange man ar rik/arver en lagenhet och inte behover betala hyra eller inte tanker pa att bilda sig en familj.
For hur katten ska man kunna betala en hyra pa 7000 (for en etta), dagis 5000, dyra tandlakarbesok, skolbocker mm, mm om man har en lon pa 12000 kr/man?
Jag tror det behovs mer an tre ar for att forsta sig pa ett land.
Jag har bott 13 ar i Italien och har fortfarande mycket att lara.

Att pasta att "viljan att arbeta" ar låg hos svenskar kan sakert vara sant pa vissa arbetsplatser men darimot ser jag inte att den viljan ar sa mycket storre i Italien. Har racker det att kanna ratt personer och sedan kan man faktiskt glida runt pa sin arbetsplats resten av livet.
"Raccomandazione".
Detta om nagot leder val till "appiattimento verso il basso delle persone e della società"?! Och jag har sjalv sett massor av exempel pa italienare som vill gora "il meno possibile".
Jag dyrkar inte jantelagen och jag haller helt med Caroline att den kan vara hammande for alla ar vi olika.
Och just darfor ar det val bra att vissa vill jobba 10 tim/dag (och jag kanner svenskar som gor det) for att tjana mer pengar och gora karriar och andra vill bara jobba 6 tim/dag for att de vardesatter annat?
/Sofia

Anonym sa...

Vedi Sofia, io in Svezia mi trovo bene, é un posto interessante e non si vive male. Ci sono molti lati positivi ma anche alcune cose che non vanno bene. Lo stato funziona perché ci sono persone che lavorano e pagano le tasse, ma se la competitività scende, tutto va a quel paese! Poiché penso che al contrario dell'Italia che é perduta, la Svezia puó e deve migliorare, penso che la voglia di fare, la grinta, la voglia di lavorare, siano l'unica arma nella competitività globale. Attenta, io non ho mai fatto paragoni con l'Italia, che per me é un posto buono solo per andarci due settimane in vacanza, ma il resto del mondo corre, in Svezia vogliamo adeguarci o perdere il treno? Ed attenzione uso il noi perché io vivo qui, pago le tasse qui e non mi sento estraneo, ma coinvolto in quello che succede.

Lavoro nella scienza e dobbiamo ogni giorno competere contro il resto del mondo. Gli svedesi da noi se ne fregano altamente di "riuscire" nel lavoro. Certo, come dici tu hanno la piena libertá di farlo, ma come pensi che lo Stato e la comunitá abbiamo poi i mezzi per mantenersi? Non esiste piú la Svezia nel suo felice isolamento nel profondo nord, qui ci sono tantissimi altri stati dove lavorano, si ingegnano, creano e producono ricchezza e benessere. Se le persone iniziano a lavorare sempre meno come vedo, come puó la nazione sostenersi? Con quali soldi? Con quali "skattepengar" ?

E non ti parlo di lavorare come negli USA, perché questo é assolutamente inumano, ma ti spingere di piú sulle "differenze" tra le persone, premiare chi é bravo, perché di persone brave ce ne sono qui, ma sono schiacciate dalla mentalitá : " se sei bravo hai lo stesso stipendio di chi non é bravo". Non funziona, i migliori se ne vanno. Io personalmente vedo moltissime persone considerare il lavoro come l'intervallo tra due pause "fika", non funziona!

Il discorso era, perché chi é bravo non puó essere premiato? Non amo per niente la nuova allenza al governo, ma loro dicevano una cosa giusta in campagna elettorale, bisogna stimolare le persone brave e premiarle. É questo che manca alla Svezia, ed appiattisce tutti verso il basso.

Alessandro

Anonym sa...

Alessandro non riconosco quello che stai dicendo: "E tra queste cose mi sembra che questa idea di non dover competere con gli altri, di non dover imparare, studiare,migliorare perché tanto siamo tutti uguali, tanto guadagnamo tutti lo lo stesso comporta un appiattimento verso il basso delle persone e della societá, che non é competitiva quanto potrebbe."
Mi sa che è una domanda abbastanza complessa e bisogna vedere tutti i lati. La Svezia non é un paese uniforme, jantelagen non c'è a tutte le parti. Almeno nelle grandi città c'è la competizione sia per lavoro che per gli studi. Devi essere il migliore nel tuo campo per avere successo. Magari nel tuo campo (scienza?) non c'è abbastanza competizione perchè ha perso il status che aveva in Svezia anni fa, e risulta in studenti meno motivati? Prova a vedere se gli studenti di giurisprudenza (p.es.) non lavorano 12 -14 ore al giorno e studiano giorno e notte. Gli svedesi più giovani sono individualisti e cercano di trovare la propria strada. Non tutti vogliono essere uguali ed è considerato negativo "accontentarsi". Secondo me ha a che fare con classe, età e dove vivi. Avrai ragione in certe cose ma bisogna prendere in considerazione tutti i tipi di persone/studenti che ci sono (anche in Italia ci sono quelli motivati e quelli che si accontentano di essere mediocri). Secondo me c'é un po di jantelagen in tutti i paesi, la differenza più grande c'è fra città piccole e grandi. Ma questo è soltanto il mio punto di vista. /Ida